中宏網(wǎng)北京6月22日電（記者王鏡榕）國(guó)家統(tǒng)計(jì)局最新發(fā)布的5月份主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)顯示，數(shù)字經(jīng)濟(jì)在統(tǒng)籌推進(jìn)疫情防控和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中依然發(fā)揮關(guān)鍵力量。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人付凌暉近日表示，我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的新動(dòng)能不斷增強(qiáng)。數(shù)字經(jīng)濟(jì)持續(xù)升溫，"直播帶貨"等異常火熱，助力網(wǎng)上零售加快發(fā)展。

　　據(jù)統(tǒng)計(jì)，1-5月份，實(shí)物商品網(wǎng)上零售額同比增長(zhǎng)11.5%，比1-4月份加快2.9個(gè)百分點(diǎn)；占社會(huì)消費(fèi)品零售總額比重達(dá)24.3%，比上年同期提高5.4個(gè)百分點(diǎn)。高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展向好。1-5月份，高技術(shù)制造業(yè)增加值同比增長(zhǎng)3.1%，比1-4月份加快2.6個(gè)百分點(diǎn)。新產(chǎn)品快速增長(zhǎng)。5月份，3D打印設(shè)備、智能手表、集成電路圓片、充電樁等產(chǎn)品產(chǎn)量同比增長(zhǎng)均在70%以上。

　　中國(guó)科學(xué)院《互聯(lián)網(wǎng)周刊》主編 姜奇平

　　日前，中國(guó)社科院信息化研究中心主任、信息化與網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)室主任、中國(guó)科學(xué)院《互聯(lián)網(wǎng)周刊》主編姜奇平教授就相關(guān)話(huà)題接受本網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)。

　　中宏網(wǎng)記者："互聯(lián)網(wǎng)+"在深刻改變?nèi)藗兊纳罘绞剑呱律缓赖耐瑫r(shí)，也給國(guó)內(nèi)以及全球治理帶來(lái)嚴(yán)峻沖擊和挑戰(zhàn)。您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)+給傳統(tǒng)意識(shí)形態(tài)以及國(guó)家治理等帶來(lái)的挑戰(zhàn)？您認(rèn)為有何應(yīng)對(duì)之策？

　　姜奇平：“互聯(lián)網(wǎng)+”給傳統(tǒng)意識(shí)形態(tài)帶來(lái)的挑戰(zhàn)，僅從意識(shí)形態(tài)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)角度看，是要突破關(guān)于姓社姓資的冷戰(zhàn)思維。姓社姓資的爭(zhēng)論本身是客觀存在的，受到挑戰(zhàn)的主要是其冷戰(zhàn)思維邏輯。這種思維的特點(diǎn)是，把所有權(quán)（產(chǎn)權(quán)）僅僅歸結(jié)為擁有權(quán)，由誰(shuí)擁有（公有或私有）決定一切。冷戰(zhàn)思維的弱點(diǎn)在于，脫離使用權(quán)談?chuàng)碛袡?quán)，可能把公有、私有都架空。其它問(wèn)題都是從這個(gè)根上派生的。“互聯(lián)網(wǎng)+”中出現(xiàn)的共享經(jīng)濟(jì)，對(duì)此提出了悖論性的挑戰(zhàn)。例如，蘋(píng)果與谷歌確定的勞動(dòng)者與資本85%對(duì)15%的分成比例規(guī)則，已成為美國(guó)當(dāng)前市場(chǎng)行情，既不能用姓社解釋?zhuān)膊荒苡眯召Y解釋。恐怕要回到馬克思的更高境界才能解釋清楚。

　　如何應(yīng)對(duì)？我個(gè)人認(rèn)為，應(yīng)以共享發(fā)展理念為取向，進(jìn)一步完善所有權(quán)理論，把它發(fā)展為擁有權(quán)與使用權(quán)結(jié)合的邏輯，以適應(yīng)先進(jìn)生產(chǎn)力實(shí)踐中"使用而非擁有"的共享發(fā)展潮流。對(duì)應(yīng)實(shí)踐，要推動(dòng)"探索生產(chǎn)資料共享新模式"，建立"所有權(quán)歸國(guó)有、使用權(quán)開(kāi)放"的生產(chǎn)資料管理新制度。具體說(shuō)，要推進(jìn)各類(lèi)所有制企業(yè)、事業(yè)單位等法人主體持有的生產(chǎn)資料共享。取消各種不合理的限制，暢通共享經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制。推動(dòng)國(guó)有生產(chǎn)資料數(shù)字化和生產(chǎn)資料使用權(quán)共享，國(guó)有企業(yè)依托互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等技術(shù)，盤(pán)活空余云平臺(tái)、開(kāi)發(fā)工具、車(chē)間廠(chǎng)房等閑置資源，探索有償開(kāi)放給民營(yíng)企業(yè)、個(gè)人使用新模式，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。創(chuàng)新共享經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制，發(fā)揮國(guó)有資源豐富與市場(chǎng)效率高的雙重優(yōu)勢(shì)，提高國(guó)有資產(chǎn)利用率，發(fā)揮國(guó)有資產(chǎn)效益。

　　其中改變?cè)谟冢粌H可以問(wèn)誰(shuí)擁有，更要問(wèn)誰(shuí)使用。不僅讓天下為公所有，而且讓天下為公所用。這樣做的實(shí)踐指向，就是克服先富與共富的矛盾，實(shí)現(xiàn)二者統(tǒng)一。意識(shí)形態(tài)的挑戰(zhàn)，要通過(guò)解開(kāi)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)問(wèn)題上的根本思想疙瘩來(lái)應(yīng)對(duì)。別的問(wèn)題都是由此派生的。

　　中宏網(wǎng)記者：您怎么看"互聯(lián)網(wǎng)+"給國(guó)家治理帶來(lái)的新挑戰(zhàn)及其應(yīng)對(duì)之道？

　　姜奇平：“互聯(lián)網(wǎng)+”給國(guó)家治理等帶來(lái)的挑戰(zhàn)，不在于辦公自動(dòng)化，不在電腦、鼠標(biāo)、網(wǎng)線(xiàn)這些桌面上的小事，而在國(guó)家的命根上。要回到黃炎培思考的原問(wèn)題的角度，樹(shù)立正確的問(wèn)題意識(shí)。黃炎培說(shuō)的周期率是指:一個(gè)國(guó)家，開(kāi)始事情"簡(jiǎn)單"時(shí)還好辦，以后越復(fù)雜，中心化科層治理的處理成本越高，終至難以承受，形成"復(fù)雜社會(huì)的崩潰"。治理挑戰(zhàn)的核心，是國(guó)家崩潰不崩潰，而不是鼠標(biāo)好使不好使。挑戰(zhàn)的內(nèi)容在于，在"政治-行政"二分關(guān)系中，治理越復(fù)雜，行政背離政治的傾向越嚴(yán)重，表現(xiàn)為官僚主義、形式主義盛行。治理官僚，只能靠運(yùn)動(dòng)，什么制度都不好使。這就是挑戰(zhàn)。從行為上說(shuō)，表現(xiàn)為科層制長(zhǎng)于集中力量辦大事，但對(duì)病毒、謠言和社交所代表的扁平化、分布式的對(duì)象，往往找不好著力點(diǎn)。這就把挑戰(zhàn)歸結(jié)到科層制與扁平化這一對(duì)矛盾上。

　　如何應(yīng)對(duì)？第一，從理論上說(shuō)，要把私人物品上的范圍經(jīng)濟(jì)，變?yōu)楣伯a(chǎn)品的范圍經(jīng)濟(jì)，黃炎培提出的挑戰(zhàn)，就可以迎刃而解。范圍經(jīng)濟(jì)無(wú)非說(shuō)的是，事物越復(fù)雜，（平均）成本不僅不升，反而下降。用口語(yǔ)說(shuō)，就是智慧。要點(diǎn)是，在政府集中力量同時(shí)，要充分調(diào)動(dòng)社會(huì)力量，調(diào)動(dòng)一切積極因素，以命運(yùn)共同體、利益共同體的方式解決矛盾。第二，從實(shí)踐來(lái)看，海爾提出生態(tài)圈，是一種高明的治理策略，專(zhuān)門(mén)應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)來(lái)自扁平化、分布式的生態(tài)的治理，我把它概括為"生態(tài)力量辦大事"。企業(yè)的治理經(jīng)驗(yàn)可以不可以借鑒到國(guó)家治理中來(lái)呢？我認(rèn)為，既然政府與企業(yè)都是科層制，二者在科層制向扁平化轉(zhuǎn)型上，必有相通之處。可以相互借鑒。當(dāng)然，這不意味著不要集中力量辦大事，而是把集中力量與生態(tài)力量結(jié)合起來(lái)，有統(tǒng)有分地辦成大事。這是復(fù)雜性組織避免崩潰的通用策略。

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